Александр Просвирнов - автор электронного журнала Проза.ru Александр Просвирнов - автор электронного журнала Стихи.Ru

Несколько мнений о дисквалификации Игоря Барышева

Одна из игр II Кубка вызова, показанная в апреле 2002 г., закончилась совершенно неожиданно - дисквалификацией игрока, Игоря Барышева. Поскольку мы с ним давно знакомы (с 1978 г.), активно обсуждал это беспрецедентное решение ведущего со всеми, кто смотрел игру. Единого мнения у телезрителей не было, но в основном все сходились на том, что Кулешов несколько переборщил, а Бершидский с облегчением вздохнул, избавившись от сильного конкурента.

Попробуем разобраться в этой истории, рассмотрев ее с разных сторон. Все материалы взяты из интернета с различных сайтов, за исключением пункта г), в котором изложено мое частное мнение по данному вопросу. Собственно, моя пристрастная позиция и побудила меня через два с лишним года (когда все уже быльем поросло) вернуться к этой истории.

Примечание: тексты "рабски скопированы", не редактировались.

а) Мнение А.Р.Белкина, скопированное с его сайта:

Игра 21

Барышев (дисквалифицирован) - Бершидский (12500) - Махнина ( - )

Что такое Игорь Барышев - это знатоцкой тусовке хорошо известно. Игрок он сильный, а человек - гм, сложный.
В общем, легкой победы гроссмейстера не ожидалось, но такого никто не предвидел.
Впрочем, первый раунд прошел вполне нормально. Барышев играл неплохо, порой опережал Бершидского на кнопке, иногда - наоборот и, в целом, борьбу можно было считать примерно равной.
Второй раунд изменил картину борьбы. Юрий прибавил в скорости, стал регулярно опережать соперника и ушел в отрыв. Барышев не побоялся пойти ва-банк, ответил удачно и сократил разрыв до минимума. Перед третьим раундом дистанция была невелика: Бершидский - 7050, Барышев - 6000.
В третьем раунде Барышев, и до того постоянно пывтавшийся "поддеть" соперника, выбить его из колеи, стал это делать еще более интенсивно. Постоянные "подколки" и ехидные шпильки по адресу Бершидского Петру Кулешову надоели, и он сделал Барышеву замечание, потом другое. Но цели своей такое
неспортивное поведение достигло - Юрий несколько раз ошибся, чаши весов заколебались (однажды Барышев даже вышел вперед). Тут Барышеву достался свояк, он поставил довольно много, но на элементарный вопрос ответил неверно и тут же затеял с ведущим откровенно кверулянтский спор, и даже грозился уйти, не доиграв до конца. Кое-как Петр его угомонил, и он продолжил играть как ни в чем не бывало, явно довольный тем, что вновь выбил соперника из психологического равновесия.
Развязка наступила буквально через минуту, перед самым концом раунда. У Бершидского - 11250, у Барышева - 7850. Вновь он открывает свояк, покупает его за 2000, и уже после покупки поднимает ставку до 4000. И вновь это элементарный вопрос, но ответа Барышев не дает, а вместо этого тянет время, сколько может, переспрашивая Петра, утверждая, что тот, наверное, не весь вопрос задал, и т.п. Наконец, время все же вышло, отговорки Петру надоели, он объявляет ответ - и тут же хитрый Барышев начинает кричать, что именно этот ответ на вопрос он и дал. Петр отказывается его засчитывать, Барышев скандалит - тут терпение Петра лопается, он делает паузу, явно набираясь решимости, и принимает беспрецедентное решение, выгоняя Барышева из игры.
Обиженный Барышев заявляет, что, мол, не больно-то и хотелось, и уходит. Практически тут же раунд заканчивается.
К сожалению, при монтаже многие моменты, связанныен с неспортивным поведением Барышева, были опущены, поэтому решение Петра, логичное и справедливое, встреченное бурными аплодисментами собравшихся, для телезрителей не выглядит железно обоснованным и стопроцентно правильным. Но оно было именно таким.

б) Мнение ведущего Петра Кулешова

(из интервью газете "Груд"; N 104 за 20.06.2002; автор - Крюкова Антонина):

http://www.TRUD.ru/Arhiv/2002/06/20/200206201041901.htm

- Можно ли считать, что вы не только ведущий, но и болельщик?

- Нет, я не имею права болеть ни за кого из игроков.

- Однако заметно, что вы, скажем, всегда симпатизировали Анатолию Вассерману и Юрию Бершидскому, а кто-то из игроков, напротив, вызывает у вас нескрываемое раздражение. К одним вы доброжелательны, к другим пренебрежительны или не обращаете на них внимания...

- Поймите, я живой человек, кто-то мне нравится, кто-то не нравится. Но я не психолог, не умею посылать пассы или с помощью какого-то кодового слова вызывать у игрока неприятные эмоции. Визуально ко всем отношусь ровно, спокойно. Интонационно, что естественно, с разными людьми все разговаривают по-разному. Если человек ведет себя на игре вызывающе, я вынужден принимать меры. Не так давно это произошло с Игорем Барышевым, который был просто удален с игры. Но при этом, если вы заметили, я очень тщательно подбирал слова, хотя в тот момент мне было нелегко справиться со своими эмоциями. Благо, передача идет не в прямом эфире, так что скандал этот несколько купировали. Иногда могу рявкнуть на игрока, иногда сдают нервы, особенно если подсказывают, но все-таки я очень спокойный человек - такой же, как и в жизни, - абсолютный флегматик, чтобы меня вывести из себя, нужно очень постараться.

- Выгнав Барышева, вы сами признались, что приняли волюнтаристское решение. Вы в принципе имеете право так поступать?

- Как выяснилось, имею. В данной ситуации у меня выхода не было, потому что своими действиями этот игрок срывал съемку, оспаривая каждый вопрос. Причем он делал это, к сожалению, совершенно искренне. Кстати сказать, года четыре назад Барышев уже был в "Своей игре", и до сих пор не понимаю, как мы тогда сумели записать передачу. Он достаточно сильный игрок, но из таких людей, которые играют озарением. В тот раз он обыграл Вассермана, который был в одном шаге от приза - дорогого автомобиля. Вассермана обыграл, а в следующей игре проиграл пенсионеру.

в) из РЕТРО-ОБЗОРА СИ: ГОД 2002:

http://www.tvgameclub.com/showthread.php?postid=40582 ·

...Потрясение года: беспрецедентное удаление игрока из-за игрового стола (20 игра КВ-2)

В эфире эта игра была показано в сильно сокращённом виде, вследствие чего вызвала бурный резонанс общественности, недовольной актом, совершённым Петром Кулешовым. Сильный игрок, но не самый интеллигентный человек, Игорь Барышев всю игру демонстрировал полное отсутствие хоть какого-то понятия о нормах поведения. Вместо того, чтобы воспринимать Игру, как лёгкое и приятное времяпрепровождение в форме вопросов и ответов плюс некоторые интересные психологические моменты, сей субъект попробовал превратить её в балаган. Постоянные шпильки по адресу соперников, словесная казуистика по поводу зачёта ответов, откровенный шантаж ("если я вам не нравлюсь, я могу покинуть Студию") - всё это, надо полагать, было не самым достойным эфира зрелищем. Не нам судить, двигало ли им стремление достичь победы любым способом или же просто самоутвердиться, однако уже почти в самом конце последнего раунда нервы ведущего не выдержали и "властью данной" он выполнил горячее желание Барышева и освободил от него игровое пространство. Поскольку все самые неприятные моменты были, естественно, вырезаны, да и "удаление с поля" произошло по пустяковому поводу (ставшему последней каплей), у многих телезрителей осталось чувство поруганной справедливости. Герострат тоже хотел запомниться и тоже своего добился...

Strel

Отредактировано Niacris 18-04-2004 в 08:33

г) Мнение пристрастного телезрителя:

Как я уже неоднократно упоминал, мы давно знакомы с Барышевым, хотя после моего ухода в армию в 1983 г. больше не встречались.

(1983 г., Новочебоксарск. И.Барышев с женой Аленой и А.Просвирнов, автор странички)

То, что это сложный человек, как говорит Белкин, несомненно. Почему-то у многих он сразу вызывает раздражение, так что мне понятна реакция и без того, как правило, в массе своей недоброжелательной публики "Своей игры".

Приведу пару характерных эпизодов четвертьвековой давности (сам Барышев утверждает, что "детства" почти не помнит). В марте 1978 г. мы с Барышевым в составе сборной Чувашии участвовали во Всероссийском литературном конкурсе школьников в честь 110-летия М.Горького. Кстати, там Барышев получил два диплома за первое и третье места в разных номинациях, а я мини-приз и диплом за третье место (хоть на документе и написано "победителю") в конкурсе знатоков биографии и творчества. В программе праздника были не только конкурсы, но и множество культурных мероприятий. В частности, однажды вечером мы слушали в каком-то дворце культуры темпераментное выступление Марка Донского, снявшего несколько фильмов по произведениям Горького. Я сидел с Барышевым, и тот время от времени отпускал шепотом ехидные замечания по поводу услышанного и увиденного. Перед нами сидел некто Фет из Новосибирска (запомнился, т.к. про его сочинение сказали: "Хорошо, что человек с такой фамилией еще и неплохо пишет"), который постоянно оборачивался и недовольно смотрел на Барышева. Выступление Донского закончилось, и сидевшие на первых рядах кинулись к режиссеру за автографами. "Наверное, Марк Донской плюнет, и они подберут", - прокомментировал увиденное Барышев. Фет не выдержал, повернулся вновь и нервно сказал Игорю: "На тебя бы он точно плюнул!" Кажется, мне каким-то образом удалось не допустить развития конфликта, а может, просто все стали выходить и затерялись в толпе.

Более чем через год, когда Барышев поступил в МГУ и приехал в Чебоксары навестить родителей, он заглядывал и ко мне. Я как раз ехал с занятий из университета, вместе и отправились. Сидели в автобусе и разговаривали, и опять какой-то мужик все оглядывался на Игоря и морщился. Надо сказать, что тот еще в "застойные" времена не стеснялся выражать свои "диссидентские" взгляды, чем порой пугал меня, "правоверного" комсомольца (однажды я написал ему, что, вероятно, на всякий случай придется сжечь его письма, на что тот ответил, что это поставит его вровень с теми авторами, труды которых предали огню фашисты). Вот мужик и не выдержал и что-то начал говорить, чтобы Игорь прекратил. Тот огрызнулся, и мужик веско заявил: "Ты несешь антисоветчину, парень!" В общем, часто случалось, что многие рядом с Барышевым почему-то сразу вспыхивали, как порох от искры.

В 1988 г. я увидел Барышева на телеэкране в "Что? Где? Когда?" и нисколько не удивился (для меня, кстати, это стало мощным стимулом начать пробуждение от интеллектуальной спячки, в которую я начал было впадать в армии). В 1991 г. Барышев играл в "Что? Где? Когда?" снова и однажды довел до белого каления Ворошилова, отвечая на вопрос о какой-то последовательности чисел, где каждое - сумма двух предыдущих. Игорь дал несколько завуалированный (хоть и явно правильный) ответ, и Владимир Яковлевич нервничал, вытягивая из того "клещами" членораздельный (в конце концов капитан команды дал таковой). Позже, отвечая на вопрос ведущего о лучшем игроке цикла, Барышев заявил "Вова Ворошилов" (и я понял, что Игорь не особо изменился за эти годы); в следующий раз Ворошилов уже прошел мимо него ("Вас я не спрашиваю").

Так что в игре против Бершидского Барышев просто остался верен себе. "Постоянные "подколки" и ехидные шпильки по адресу Бершидского", как называет их Белкин, я, например, воспринимал у экрана совершенно спокойно - привычная картинка. Возможно, Барышев действительно несколько переборщил, доказывая, что микадо и император - одно и то же (кстати, в Большом энциклопедическом словаре написано так: "Микадо - титул императора Японии"). Во всяком случае, мне показалось, что он, вероятно, заслуживал потери очков, но не дисквалификации. Впрочем, в судейские дела я никогда не вмешиваюсь, в данном случае просто выражаю свою точку зрения.

Позже я долго обсуждал с Барышевым по телефону эту игру, и тот показался мне совершенно спокойным. Никакой обиды он ни на кого не держал ("Ведь это же игра!"), про Бершидского сказал: "Юрка - отличный парень" (мне, кстати, Бершидский, когда я беседовал с ним перед третьфиналом в 1999 г., тоже показался очень интеллигентным, культурным и мягким человеком).

Таким образом, если в "деле Барышева" Белкин выступает в качестве "обвинителя", то я - "адвоката". Хорошо известно, что многие талантливые люди обладают непростым характером, в результате нередко не могут понять друг друга, поскольку "находит коса на камень". Думаю, здесь именно с таким случаем мы имеем дело. А потому, во-первых, призываю всех следовать лозунгу кота Леопольда, во-вторых, под несколько иным углом зрения глянуть на дисквалификацию Барышева и попытаться если не оправдать поведение этого неординарного игрока и человека, но хотя бы понять его.

д) Подборка с форума "Умное казино "СВОЯ ИГРА":

http://www.wowwi.orc.ru/casino/04_2002.htm ·

Мария (maestro_masik@mtu-net.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:07

"Уважаемый" Ведущий! Мне кажется, что Ваши личные симпатии и антипатии по отношению к игрокам не должны влиять на ход игры. У меня сложилось впечатление, что Вы явно подыгрываете этой команде гроссмейстеров. Уж не знаю, зачем Вы это делаете, хотя надеюсь, что Вами движет только желание подогреть интерес к игре.

Но Ваше сегодняшнее удаление игрока с площадки несправедливо и предвзято, и Ваши попытки потом как бы "усложнить" ситуацию для Юрия просто смехотворны. "Своя Игра" уже давно моя любимая передача, но боюсь, что мои симпатии совершенно не совпадают с Вашими, и поэтому одного Вашего верного зрителя Вы потеряли. Выражаясь футбольной терминологией, я сегодня выдала Вам "красную карточку". Желаю дальнейших успехов и преданных зрителей. Хотя искренне жаль, что меня среди них уже не будет.

Совершенно без уважения, Тулупова Мария Борисовна Москва

Наталья Симонова Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:10

Несправедливо! Ведущий (который до сих пор вел себя предельно корректно) позволил своей личной антипатии взять верх над объективностью. "Неординарность" игрока - еще не повод для удаления. Существует ли в Правилах пункт, согласно которому во время игры недопустимы комментарии? Уважаемый музыковед также беседовал со своим соперником. Что же касается последнего вопроса...

По телевизору не было видно (во всяком случае я не видела), сопровождался ли он изображением на экране. Если да, то совершенно очевидно, что игрок не располагал полной (необходимой для правильного ответа) информацией. Действительно, создается впечатление, что второй команде подсуживают. Хотя оставшиеся игроки ведут себя в в высшей степени достойно, чего нельзя сказать о Жаркове и Белкине (это еще Вассермановская эпопея аукается).

Валерий, Анна, Людмила, Павел (zremi@cityline.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:11

Здравствуйте уважаемая передача "Своя Игра" Вся наша семья давно смотрит и любит вашу передачу. Мы просто возмущены тем, что произошло на последней игре. За что выгнали Игоря? Да, он несколько эксцентричен, но, так называемые гроссмейстеры, ведут себя иногда ни чуть не лучше, а уж комментарии позволяют себе постоянно. Такое чувство, что Вы за уши пытаетесь вытянуть команду, чтобы она получила эти несчастные 14 кг денег. А то, что это получается?

Уже вторая команда гроссмейстеров, а выиграть не могут. Ведь если бы Юрий Бершицкий проиграл в этой игре, что вполне могло быть, то у команды было бы мало шансов на победу. И это ясно всем. Обидно за Вас. После последней передачи осталось чувство гадливости. С уважением, Семья Еременко. Валерий, Анна, Людмила, Павел

Knight (knight131@yandex.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:12

Что же это делается, почему, например, Вассерману можно поспорить с редакторами вопросов, а другим нельзя.

Я требую вернуть в игру Барышева, потому что не по правилам не засчитали ответ, когда Дина ответила неправильно дали ответить гроссмейстеру, хотя ответ уже был громко сказан Барышевым. Ведь становится неинтересо смотреть игру, так как подбирают специально слабых игроков ещё более слабым гроссмейстерам, а когда приходят сильные игроки, то сразу же находятся какие-то причины удалить с поля или не защитать ответ.

Галина Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:17

ПОЗОР!!!

Появился один из немногих ярких и непокорных игроков, так как же, надо его выгнать, он не стоит по стойке смирно и "о ужас!!" имеет наглость сметь отстаивать свое мнение!!!! Ведещий! Сказать "Вы не правы" - слишком мягко!!! Я в Вас ОЧЕНЬ разочарована! Спорные вопросы можно просто снимать с игры и переигрывать, но выгонять ярких, неординарных, сильных игроков... ПОЗОР на Вашу голову!!!! ИГОРЬ! Вы молодец! Мы с Вами!!!

Vetka (vetka@nm.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:28

...Я вот чего не могла понять относительно игры 21 апреля. Когда дина передавала "кота в мешке" (кажется, раунде на третьем), она (как мне показалось) сказала "Игорю". На что ведущий почему-то сказал: "Хорошо, Юрий, играем". И Бершидский тут же - во весь экран. Это я ошиблась или ведущий "ослышался"? Ну а насчет удаления - это ИМХО несправедливо, и вот почему. Вопрос был, опять же ИМХО, не совсем корректен. Если бы сказалм "для вас и вашей МАШИНЫ" - было бы понятно. Но почему именно "...Оки"?

Тут сыграло роль наверняка созвучие с одноименной рекой (могу лишь предполагать, ибо телезрителям этот вопрос на экран не вывели). и я, как владелица "оки", тоже сразу не поняла, о какой Оке речь? И думаю, что Игорь не понял. А на вопрос он ответить УСПЕЛ. И возможнло, ведущий спасал интригу передачи... А Бершидского, извините, почему-то недолюбливаю. Особенно после той игры, когда половина вопросов в разных темах оказались музыкальными... ЗЫ:

Но мне кажется, что уважаемый Можератор все равно это и подобные постинги сотрет - "не по теме". А интересно - есть ли где-нибудь форум, где может поджелиться впечателниями от самой игры "своя игра"? если есть, скиньте адрес на мыло, заранее спасибо.

Михаил (zeitnot@mail.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:37

С прискорбием должен констатировать , что сегодня телевизионный эфир лишился последнего серьезного телевизионного игрового проекта c "незапятнанной репутацией" .

Такого произвола со стороны ведущего я еще никогда не видел . Очевидно , что Барышев успел ответить на вопрос (можно припомнить множество случаев когда ведущий принимал и гораздо более сомнительные ответы ) А то , что произходило в финальном туре , больше похоже на издевательство над зрителями. Вердикт : ведущему - продолжать карьеру в играх типа "Я знаю все",а игру - переигрывать. P.S. Большая масса денег испортила игру! Михаил , студент МФТИ

Наталья Симонова Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:44

Да, наверное, переиграть - это выход. Но согласится ли Барышев? Разве что после того, как ведущий принесет свои извинения. Выгонять человека, которого сам же десятью минутами раньше просил остаться... Ведущий, Вы же читате эту гостевую? Ответьте, если можете!

anka Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:48

ПОРА МЕНЯТЬ ВЕДУЩЕГО!!!!! ПРОИЗВОЛ!!! НЕОБХОДИМО ПЕРЕИГРАТЬ ИГРУ С УЧАСТИЕМ ИГОРЯ БАРЫШЕВА И, ВОЗМОЖНО. С ДРУГИМ ВЕДУЩИМ.

ЮКон Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:51

Дорогие телеболельщики, В очередной раз напоминаю, что бессодержательные и неаргументированные эмоции типа "Ведущий, ты неправ!", или "Игорь, мы с тобой!" будут и в дальнейшем удаляться без предупреждения. Внятные и мотивированные претензии, тем более - предложения по сути, резекции не подлежат. Надеялся, что не придется снова напоминать о недопустимости хамства и ненормативной лексики. Увы... Видимо опять придется давить круглосуточно, как и в прошлый раз. Искренне Ваш

Галина Воскресенье, 21 Апреля 2002 16:57

Господин ЮКон!

Вместо того, чтоб грозить нам резекцией, высказались бы сами - Вам-то сегодняшнее поведение ведущего понравилось? Честь мундира пытаетесь отстоять? Так ведь она уже запятнана. Отмывайтесь!

ЮКон Воскресенье, 21 Апреля 2002 17:14

Дорогая Галина, Боюсь, что Вы несколько переоцениваете структурную связность "Своей игры". Ее теле- (Владимир Молчанов) и интернет- (Ваш покорный слуга) версии - сущности близкородственные и дружественные, но и не более того.

Во всяком случае я отродясь не пытался даже и советы давать Владимиру, как и он мне. Так что руководствуюсь я отнюдь не честью мундира, а исключительно брезгливостью и нежеланием засорять Клуб интернет-Игроков бессвязными эмоциями. У нас, знаете ли, сложился некоторый стиль отношений, нарушать который гостям не рекомендуется. Тем не менее, есть что сказать по сути и в уважительной форме - милости просим. Кстати о сути.

Ближе к ночи просмотрю разок-другой свою запись игры - возможно смогу как-то прокомментировать. Пока - только общее ощущение крупного ляпа. Но это, как уже отмечалось - эмоции. Искренне Ваш PS. А г-н Молчанов к нам заглядывает регулярно и, надеюсь, не преминет отреагировать на ваши претензии самолично. Ваш

Наталья Симонова Воскресенье, 21 Апреля 2002 17:22

Уважаемый ЮКОН! Не знаете ли Вы случайно: у телеверсии есть электронный адрес?

gdi Воскресенье, 21 Апреля 2002 17:22

Уважаемый ведущий!

Эх...Испортили такую игру! ИМХО, выгнать надо было тех, кто в ложе зрителей позволял себе выкрикивать реплики. Мне кажется, что их задача просто смотреть и хлопать в ладоши. Если я не прав, поправьте меня. А вы пошли у них на поводу, сделав спасительный подарок гроссмейстерам. Не честно! :(((

Галина Воскресенье, 21 Апреля 2002 17:28

В таком случае покорнейше прошу прощения за себя и телезрителей, что выплескиваем эмоции не в ту корзину (надо Вам, наверное, как-то отмежеваться в таком случае или указать нам другой адрес, по которому следует высказываться)... А за ТУ игру обидно очень. Я лично ее очень любила и даже старалась не пропускать. Теперь... ужасно неприятный осадок, обидно за несправедливо обиженного интересного и яркого, в отличие от многих, игрока. Я б на месте Бершадскогго ни за что не согласилась бы на такую победу.

В общем, уважение к команде гроссмейстеров сильно подорвано.

ЮКон Воскресенье, 21 Апреля 2002 17:30

Дорогая Наталья, Разумеется, знаю, разумеется, есть - igroki@mail.ru, Владимиру Молчанову. А вот форума отдельного нетути, приходится нам предоставлять свою площадку. Искренне Ваш

awas Воскресенье, 21 Апреля 2002 18:07

Простите за вмешательство заинтересованного лица. Я достаточно давно знаю Игоря Барышева . _Запомнившиеся_ мне его поступки здесь пересказывать не хотелось бы.

Возможно, моя память слишком избирательна, так что этот пересказ будет слишком смахивать на компромат. Но именно в силу этой избирательности мне кажется, что какие-то события, оставшиеся за кадром, были более чем достаточны для такой реакции ведущего. Я _убеждён_, что Барышев в принципе вполне способен на подобные деяния. При том, что игрок он действительно выдающийся -- но ни в одной команде, насколько мне известно, не смог удержаться хотя бы один сезон.

Кроме того, некоторые сведения, которыми я располагаю в силу присутствия в этих играх, но не хочу разглашать, чтобы случайно не снизить чей-нибудь интерес к ним, позволяют мне предположить, что ни ведущий, ни кто-либо иной из телегруппы не заинтересован непосредственно ни в каком из возможных исходов как конкретной игры, так и всей серии игр какой-либо из команд. Да и спонсоры, конечно, заинтересованы в том, чтобы приз кому-нибудь достался -- но вполне бесспорно.

Всё это также заставляет меня подозревать, что Барышев каким-то образом, не попавшим в кадр, действительно _заставил_ ведущего действовать столь нетипично. С несколькими людьми, охотно провоцирующими агрессию против себя, я в разное время был знаком. И знаю, что вне провокации они могут быть вполне обаятельны. Но это их, увы, не оправдывает.

Галина. Воскресенье, 21 Апреля 2002 18:30

Уважаемый Анатолий (awas)!

Помнится, Вам реплики и высказывания при записи программы, оспаривание правильности ответов быдли позволены, почему ж это непозволительно для других? Да, нам не известно, что осталось за кадром (тем хуже для телекопмании), а вот, исходя из того, что мы видели, поведение именно ведущего, а не игрока, показалось нам недопустимым.

Мария (maestro_masik@mtu-net.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 18:39

Хочу сделать небольшое дополнение к уже высказанному ранее и немного подискутировать с предыдущим выступавшим. Дело в том, что я по профессии преподаватель, и мне по роду работы достаточно часто преходится сталкиваться со студентами, которых тоже иногда ОЧЕНЬ хочется удалить из аудитории. Но я не имею права этого делать, я даже и голос повысить не могу, хотя иногда надо бы. И мне кажется, что господин Кулешов должен вести себя так же. Он не имеет права на личное отношение.

Как бы ни вел себя игрок, его удаление с игры недопустимо. Это исключительный случай - и причины должны быть тоже исключительными!!! Мне жаль, что был ярко предемонстрирован случай предвзятого отношения именно в этой игре - ведь они провозглашают свою программу самой честной и непредвзятой. Не хочу повторяться, но после случая с Вассерманом мне уже не хотелось ее смотреть, а сейчас точно не буду. Но правда, ОЧЕНЬ жаль!!!

awas Воскресенье, 21 Апреля 2002 18:45

Уважаемая Галина!

Я все свои реплики давал в кадр. И смею Вас заверить, что ничего за кадром себе не позволял. Я -- так же, как и Вы -- не видел, что Барышев делал или мог сделать за кадром. Просто мне _запомнилось_ о нём много такого, что позволяет мне _заподозрить_ его в каких-то действиях, вызвавших крайне резкую реакцию телегруппы (насколько я знаю порядок в зале, без отмашки сидящих справа от ведущего и слева от игроков редакторов и режиссёров ведущий вряд ли сделал бы что-то подобное).

Разумеется, Вас мои предположения могут не убедить. И не только потому, что я не считаю возможным раскрыть факты, на основе которых их делаю. Но высказать эти предположения я должен хотя бы для того, чтобы указать на возможность вполне благовидных причин поведения ведущего.

Галина Воскресенье, 21 Апреля 2002 18:57

awas'у

Да, я знаю: "не суди...", но в этой игре было слишком много "ляпов" направленных именно против Игоря Барышева , думаю, и Вы б в этой ситуации почувствовали себя не лучше, он же старался только отстоять свою правоту, и, как мне кажется, имел на то право. А намеки на то, что Вы что-то про кого-то знаете. уж простите, вообще не делают Вам чести. С уважением.

awas Воскресенье, 21 Апреля 2002 19:11

Уважаемая Галина! Я понимаю, что намёки -- нехорошо. Но и Вы в моё положение войдите.

Я с Барышевым знаком уже 13 лет. И 10 лет стараюсь держаться от него на максимальном технически возможном расстоянии. Так что -- Вы уж извините -- думать о нём хорошо мне труднее, нежели Вам. Изнутри нашей тусовки вообще многое видится существенно иначе, нежели извне. И зачастую на экран прорываются отголоски наших "внутрисемейных" отношений. Так было, например, во время моей последней игры -- помешало мне застарелое знакомство с Георгием Жарковым.

И я не исключаю, что нечто подобное случилось и сейчас. О чём и счёл необходимым сообщить.

Галина Воскресенье, 21 Апреля 2002 19:21

Безусловно, я допускаю, чтло все вы люди разные и не обязательно приятные друг другу, но это - игра, соревнование кто больше знает и лучше соображает. и не более того. Я, как и все непосвященные, видела то, что видела, и вряд ли знание каких-то закулисных подробностей убедит меня в том, что ведущий был прав, лишив меня удовольствия досмотреть интересный поединок до конца, потому что главный претендент на победу ему не симпатичен.

Людмила (chermila@umail.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 19:26

Такое беспрецедентное завершение сегоднешней игры считаю недопустимым. Ведущий не имел права идти на поводу у своих эмоций.

Игроки не обязаны быть удобными друг другу и ведущему в том числе. Тем более, что поведение Игоря, на мой взгляд, было совершенно бесхитростным и незлопреднамеренным, хотя и очень эксцентричным (ну и что?). Людмила.

awas Воскресенье, 21 Апреля 2002 19:40

Уважаемая Галина! Возможно, я выразился неточно. Я говорил о _своих_ симпатиях и антипатиях. Но полагаю, что Кулешов руководствовался не чувствами.

_Мои_ сведения и об участниках игры, и о технологии её проведения позволяют _мне_ предположить, что Барышев _сделал_ нечто, хотя и оставшееся за кадром, но полностью исключившее возможность его дальнейшего участия в передаче -- хотя бы для того, чтобы повтор подобного действия не оказался в кадре и не повлиял бы на Ваши чувства куда хуже, чем поступок ведущего. Разумеется, Вас мои предположения могут и не убедить.

Но я считаю необходимым изложить их для того, чтобы показать Вам: возможна и другая, не подрывающая Вашего доверия к игре в целом, трактовка всего происшедшего.

feliscatus (feliscatus@mail.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 19:57

сегодняшняя игра удивительна тем, что она вобще пошла в эфир, ведь можно же было оставить ее за кадром - мало ли было пересьемок? Барышев вел себя некрасиво, ведь и раньше он пытался срывать с себя микрофон, и до последних реплик он пытался противопоставить себя - игре...

Нет, не поймите меня неправильно, я не злобствующий зритель, НО то что претендент в течение всей передачи вел себя как гросс (пример? - Белкин) ... ну и получил по "заслугам" Завалить два элементарных вопроса и потом пытаться их отспорить - просто недостойно... претендента! А правила СИ надо менять, что то последние эфиры (к сожалению давно не был на сьемках) показали что финал то НЕ НУЖЕН, все решено до него...

Трио нынешних гроссов - великолепные "кнопочники", и они возьмут приз... самое главное, ОНИ не спорят при ВРЕМЕННОМ проигрыше, а СПОКОЙНО ведут свою линию, желаю ЭТОМУ ТРИО победы!

Галина Воскресенье, 21 Апреля 2002 20:04

Уважаемый Анатолий! Наш спор затянулся и вряд ли интересен всем. Благодарю, что попытались как-то все объяснить, но изменить мое отношение к поступку ведущего (или всей телегруппе) Вам, уж простите, не удалось. С благодарностью за интересное общение.

Юрий Леонидович (flyurik@vipmail.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 21:37

Вечер добрый, господа. Вот уж соврал, не совсем он добрый. Выражаю резкий протест, касающийся сегодняшней "Своей игры". Считаю, игра была крайне нечестной. Сегодня, на мой взгляд, гораздо эрудированнее гроссмейстера Юрия Вершидского выглядел Игорь Барышев , и он был бы скорее лидером, если бы отношение ведущего Петра Кулешова к нему было более лояльным и справедливым.

Дабы расставить все точки над "и", предлагаю переиграть сегодняшнюю игру, так как ее результат, а именно победу гроссмейстера состоятельной я признать не могу. В любом случае ведь "Своя игра" - это не футбол, и просьба господина ведущего, адресованная Игорю Барышеву , покинуть игру, вносит большие неясности в правила этого теле-шоу. С уважением, Юрий Леонидович.

Леонид (sacerdon@ok.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 23:33

Я не слишком понимаю, почему все возмущаются ведущим игры.

Вполне очевидно, что решение об удалении игрока принимал не он,, нет у него такого права, а руководители программы - редактора или продюссеры. Так что сваливать все на бедного г-на Кулешова по меньшей мере некорректно. Я никогда не участвовал и не присутствовал на сьемках "Своей Игры", но понятно,что показывают далеко не все то,что снято. Видимо г-н Барышев всех просто-напросто достал. Другой вопрос, что подобную передачу просто-напросто не следовало выпускать в эфир.

Если предположить, что руководство хотело скандалом повысить рейтинг то оно, скорее всего, просчиталось.

Владимир (ivan_ivanich@lycos.ru) Воскресенье, 21 Апреля 2002 23:50

Практически полностью согласен с Леонидом. Мне почему-то кажется, что что-то очень важное для понимания ситуации осталось за кадром.

В телевизионной версии есть некоторые логические провалы, т.к., по-моему и вся телегруппа и ведущий слишком опытны для того, чтобы допускать такие ляпы (значит, все-таки, что-то сделал или сказал г-н Барышев и это осталось за кадром).Самая главная ошибка организаторов передачи-это ее выпуск в эфир. А смотреть эту передачу все-таки буду. Не ошибается только тот, кто ничего не делает, хотя ...

Юрий (yury@hl.kirov.ru) Понедельник, 22 Апреля 2002 8:57

Может быть я бегу впереди паровоза ... Не могу не спросить у присутвовавших на съемках последней, выпущенной в эфир, игры, о реально происходившем на площадке, судя по нашему форуму, такие среди нас есть, и с удовольствием прочитал бы, что по этому поводу думает Владимир Молчанов - это не требование каких-то оправданий, а попытка понять, почему такое произошло в любимой передаче.

Это не совсем праздный интерес - если мы еще не забыли историю с Анатолием Вассерманом, то понятно, что у гроссмейстера и претендента не совсем одинаковые права, как известно "Все животные равны, но свиньи более равны", и поэтому отношение к претендентам должно быть даже более тактичным и терпеливым. Если говорить об эксцентричности, то ее хватает и у претендентов, а уж про гроссмейстеров и говорить не приходится, так что это не то что не повод для удаления, а даже не повод для дискуссии.

Я могу допустить, что это была -надцатая съемка в день, Петр Кулешов устал и т.п., но почему было не остановиться и подумать, что делать с Игорем Барышевым - ведь картина была следующая - Игорь провоцировал, и на эту провокацию поддались ... И, конечно, не украшают ни игру, ни эфир, крики с трибун в духе футбольных матчей некоторых гроссмейстеров, уже покинувших игру. Все мы люди эмоциональные, но оправдывать этим хамство, мне кажется, нельзя ...

Для тех, кто не понимает, почему игра все-таки вышла в эфир - игры идут на СЧЕТ (до 50-ти), эта игра СОСТОЯЛАСЬ, и если бы ее не выпустили - возникло бы ЕЩЕ БОЛЬШЕ вопросов, почему после 20-й игры сразу 22-я... С уважением к игрокам и зрителям, Ю. P.S. И как же нужно не уважать себя, чтобы на наш форум тащить тему обиженного русского народа, называя это политкорректностью ...

Ольга Понедельник, 22 Апреля 2002 9:03

К вопросу о вчерашней игре.

Ну, вылился массированный поток отрицательных эмоций против ведущего. Ну поговорили о том, что вот, появился эрудит, который смог бы победить гроссмейстера, а его завалили. Первый запал прошел, а теперь посмотрим беспристрастно. У всякой игры есть свои правила, нарушать которые не рекомендуется никому - ни игрокам, ни даже зрителям (те, кто был на первых съемках этого цикла, помнят, как за реплику с места во время ответа на вопрос из зала был удален очень сильный игрок.

В дальнейшем он не стал принимать участия в съемках, а оЧ-Ч-Ч-Чень даже мог бы.).А что было на этой игре? Первое. Вопрос про трактирщицу Гольдони. Девушка ответила неверно. По правилам, которые повторяются игрокам перед началом КАЖДОЙ игры, в случае, если один игрок ответил неверно, другие могут попытаться ответить на него, НАЖАВ НА КНОПКУ И ДОЖДАВШИСЬ ЗАГОРАНИЯ ЛАМПОЧКИ. Что и сделал Юрий Бершидский. В это же время Игорь Барышев громко кричал: "Мирандолина!".

Это как трактовать, просто вот такой эмоциональный игрок попался? Давайте, мол, простим и зачтем ЕМУ ответ? Второе. Вопрос про микадо. Источники говорят следующее : "1.Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона - Микадо Микадо (собств. "высокие ворота") - древнейший, теперь уже неупотребительный титул для обозначения светского верховного повелителя Японии, в настоящее время называемого императором. 2.Большая советская энциклопедия Микадо (буквально - величественные врата), титул императора Японии.

3.Новый словарь русского языка МИКАДО м. нескл. 1. Титул японского императора. 2. Лицо, имеющее такой титул.". А речь шла не о титулах. Допускаю, что в тот момент игрок был уверен в правильности своего ответа(а скорее всего - забыл он про этого японца), но это не причина для того, чтобы ведущий засчитал этот самый неверный ответ. 3.Вопрос про отель и мотель. Поскольку это вопрос-аукцион, на экране он НИКОГДА не появляется. Воспринимать приходится со слуха. Игрок сказал "Я не понял вопроса".

Это трактуется, как ОТВЕТ. (Вспомните, как Анатолию Вассерману не зачли "Новгород" вместо "Нижний Новгород." Эта ошибка оказалась роковой, но он же не оспаривал решение ведущего.) После этого игрок сообразил, как надо отвечать, но время упущено. Ответ не должен быть засчитан. Приходя в чужой монастырь, нужно либо принимать и выполнять его устав, либо вообще не приходить. Это относится ко всем. Кстати, вот в субботней игре это правило было нарушено уже редакторской группой.

Если правильный ответом считался "ДАНТЕС", то нельзя было засчитывать ответы "ПУШКИН, ДАНТЕС". И оговорка ведущего - "Видимо Вы неправльно поняли вопрос, а скажите устно, что Вы имели в виду" ,при том, что это только ПЕРВЫЙ игрок, а что имел в виду остальные - неизвестно - совершенно неправильна. С уважением, Ольга.

ЮКон Понедельник, 22 Апреля 2002 9:31

Дорогие коллеги, Разрешите в качестве многолетнего участника словесных игр (начиная с НАСТОЯЩЕГО прямоэфирного КВН), обратить ваше внимание на то, что любые (в том числе - "по делу") перепалки в процессе таких игр (по окончании - сколько угодно) смерти подобны и за редчайшими исключениями ведут только к нагнетанию страстей и срыву игры.

В этом плане, на мой взгляд, главная ошибка Кулешова в том, что он вовремя не ЗАДАВИЛ (как бы недемократично это ни звучало)первые же попытки Игоря самовыразиться вне предписанных правилами рамок. Если предположить, что Игорь к тому же обладает в этом плане какими-то общеизвестными (якобы) особенностями - тактическая ошибка ведущего тем более непростительна. А уж об управлении эмоциями зрителей и говорить неохота.

Что до сути вопросов - добавить к анализу Ольги мне нечего, разве то, что ошибки "механик-Лёлик" и "трактирщица-Мирандолина", по-моему, вполне симметричны и реагировать на обе надо было как угодно, но ЕДИНООБРАЗНО. Искренне Ваш

Татьяна (denisov@vologda.ru) Понедельник, 22 Апреля 2002 9:42

Не совсем понятно, почему многоуважаемый Петр так ополчился на Барышева. Его шутки были вполне безобидны. Жарков в игре с Вассерманом допускал гораздо большие вольности, вел себя грубо.

А сам Анатолий тоже очень любил все комментировать. Видимо "что позволено Юпитеру,то недоступно простым смертным". Очень странно. Создалось такое впечатление, что есть установка поддерживать гроссмейстеров, а когда попался объективно сильный игрок, его удалили. У каждого свои причуды. Левин, например, махал руками. Анатолию это тоже мешало. Жаль Барышева.

gOOdwin (gws@udm.ru) Понедельник, 22 Апреля 2002 9:49

С большим сожалением досматривал последнюю игру! :(

Обидно не столько за претендентов (хотя и это тоже!), а сколько за телевизионную команду-создателя игры. Давайте по порядку... Есть правила игры одинаковые для ВСЕХ! (правда этих правил я так и не нашел...) Наверняка в них должны быть оговорены действия уважаемого ведущего, редакторов, поведение ИГРОКОВ и присутствующих зрителей! Так если ВЫ боретесь за звание Fair Play, то и следуйте правилам!

А симпатии (что так явственно было в "разборе полетов" с А. Вассерманом) и антипатии к претендентам необходимо оставлять при себе. Претендеты проходят отборочные туры и редакция уже на этом этапе (если не при многолетнем знакомстве) знает все тонкости характера игроков, так что же потом указывать человеку на его недостатки?! Поздно, батенька... С огромным уважением ко всем: Гроссмейстерам, создателям телеверсии, болельщикам, посетителям и Администратору!

P.S. [для администратора] Могу создать тематический форум по "Своей игре" на своем сайте...

Владимир Молчанов (igroki@mail.ru) Понедельник, 22 Апреля 2002 11:53

К сведению всех посетителей гостевой книги "Умного казино" Копия: к сведению всех посетителей гостевой книги сайта. Извините, но при всем желании оправдаться - не могу. Был не прав.

Разрешив принять участие в игре г-ну Барышеву и получив "адекватный" с его стороны ответ во время записи, сделал вывод: с этих пор без справки о психической состоятельности, выданной городской управой за подписью г-на Гучкова, и справки о благонадежности от попечителя Алексеевской городской больницы г-на Кащенко, игроки за стол не допускаются. Желающие обжаловать сие суровое распоряжение вправе обратиться в Гаагский суд по делу г-на Милошевича.

Обретший нескончаемую изжогу в связи с упоминанием известной вам фамилии, почти бывший гл. редактор.

Gorgar (pgn74@mail.ru) Понедельник, 22 Апреля 2002 13:04

По поводу игры 21 апреля. Что бы там ни говорили о необъективности ведущего, зажимании претендентов и подигрывании гроссмейстерам, факт остается фактом - Барышев на вопросы об императоре и отеле-мотеле НЕ ОТВЕТИЛ.

После чего повел себя так, как до этого, по крайней мере, на моей памяти, никто себя не вел, даже более именитые и сильные игроки и даже в тех ситуациях, когда они были правы, а редакция нет (пример - Анатолий Рафаилович Белкин с вопросом об автомобильных номерах в России). Предполагаю, что многого нам, телезрителям просто не показали, пощадив наши нервы.

Решение ведущего, конечно, спорное, но если проводить аналогии с спортивными состязаниями, то поведение Барышева откровенно заслуживало "красной карточки". По поводу ответов Юрия Бершидского. 1. В титрах фильма "Бриллиантовая рука" роль Анатолия Папанова называется именно "Механик". По ходу фильма выясняется, что он же - Лелик. 2. В ответе на вопрос об актерах и львах не требовалось указать, в каком именно фильме это происходило.

Bird (vev@militia.elcom.ru) Понедельник, 22 Апреля 2002 13:29

Уважаемые болельщики, гроссмейстеры и ведущий! С большим уважением относимся к передаче, не пропускаем ни одной. Очень хочется видеть сильных претендентов в игре, но к сожалению в последней игре сильному не дали сыграть, а ведь он очень сильно играл. Даже гроссмейстер понял, что это очень и очень сильный противник , можно судить по тому, что он отступил от своего правила не торговаться за вопрос.

Мы считаем, что нужно переиграть эту игру, но естесственно указать Барышеву на недопустимость некорректного поведения в отношении к ведущему. С уважением.

Stalker (arlion@mail.ru) Понедельник, 22 Апреля 2002 14:06

Достаточно один раз нарушить закон, чтобы он превратился в беззаконие. К сожалению то, что вчера произошло в игре это только подтверждает. Скажите с каким чувством будет теперь выходить на сцену претендент, зная, что по желанию ведущего (не по закону, а лишь по простому желанию) у него могут либо отнять победу (как в предыдущем цикле в пользу г-на. Васермана), либо вовсе выгнать до конца игры.

Что же касается г-на Барышева, то его поведение не выходило за рамки обычной экстравагантности, простительной очень сильному игроку, тогда как поведение ведущего было по меньшей мере предвзято, а по большей -неадекватно. Очень хочется, чтобы история все-таки получила какое-то развитие, а не была спущена на тормозах.

Katya (rina@freemail.ru) Понедельник, 22 Апреля 2002 14:57

Стоило появиться сильному сопернику в игре, как ведущий сделал всё, чтобы помочь гроссмейстеру. Ведущий, конечно, может болеть за команду гроссмейстеров, но не подигрывать им!!!

Alina Понедельник, 22 Апреля 2002 16:23

Просто слезы на глаза наворачиваются... Что-то мне подсказывает, что неадекватного Барышева подставили, как в свое время неадекватного же кролика Роджера. Уважаемые!

Да если Вы прекрасно знали на основании своего десятилетнего общения с "потенциальным пациентом Кащенко" Барышевым, на что последний способен - зачем же тогда Вы пускали его в игру раньше. Почему сразу не удалили с поля, как провинившегося футболиста??? Нет, Вы ДОЖДАЛИСЬ удобного ВАМ момента и опзорили его (а главное себя!) на глазах миллионов телезрителей, потому что это было вам ВЫГОДНО (его опозорить, конечно, не себя).

Решили облагородить свои персоны перед лицом народным, да что-то пошло не так, где-то допустили тактическую ошибку. ОГРОМНЕЙШАЯ К ВАМ, господа интеллектуалы, ПРОСЬБА: впредь выясняйте свои отношения за пределами телекамер, потому что до ваших личных разборок и мести телезрителю попросту НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА! Уважайте и себя и зрителя, ну пожалуйста! Хотя теперь это вам вряд ли поможет. P. S. После драки, как известно, кулаками не машут.

Да, вчерашнее происшествие выглядело просто как "элементарная подстава" в глазах зрителей. Таковой она и останется, несмотря на все Ваши полушутливые оправдания и признания собственной вины, г-н Молчанов. Не поможет, даже если Вы это Ваше заявление о невменяемости г-на Барышева в вечернем выпуске новостей от НТВ (ОРТ, РТР ...) огласите.

DiMushka (DiMushka@land.ru) Понедельник, 22 Апреля 2002 17:35

БРАВО ПЕТРУ КУЛЕШОВУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Столь классного (в хорошем, професииональном смысле) судейства я не видел уже давно. Когда реабилитировали через шоу Вассермана, я поддержал Петра тоже, хотя и сказал, что по моему мнению, ошибка Петра была в том, что он не воспользовался своей обязанностью ведущего однозначно завершать каждый игровой момент.

На сей раз, Петр проявил себя как самый высокий профессионал, просто блестящим образом! Я очень рад, что столь профессиональную работу еще можно видеть на нашем ТВ. Что же, Игорь Барышев , как очень сильный игрок, завоевал право на участие в игре. Его не сняли заранее - и это правильно. Реплика уважаемого Владимира Молчанова (зачем "почти бывший"??? Оставайтесь!) о справках из Кащенки - так здесь справка не помогла бы.

Затем Игорь вел себя не просто эксцентрично или экстравагантно, но и переходя рамки приличий (помним покачивание пальцем в адрес претендентки?). Здесь, когда уловилось назревание конфликта, ведущий пытался его сдерживать и развития недопускать. Что тоже здорово. Игорь, однако, продолжал веcти себя как-то по-детски ("а давайте я уйду"). И, когда он уже совсем "расшалился", был удален. И ясно за что - игра есть игра, есть арбитр, и он решает. Взялся за игру - нечего портить ее спорами.

Можно после раунда сказать ведущему было. Вассерман рассказывал, да и в одной из прошлых игр мы такие факты видели - суммы на счету корректировались на основании проведенных переговоров в перерыве (тема от 2 до 5, вопрос о числе официальных языков ООН - их не 5, как у редакторов, а 6, +арабский, как сказал претендент в игре, и деньги ему вернули). Ясно, что игрока, нежелавшего играть по правилам, пришлось удалить. Все равно игру продолжать было невозможно.

Это было правильное, хоть и трудное во многом решение, и Петр Кулешов просто молодец! Можно понять и Вассермана, который держится на удалении от многих гроссмейстеров. Кстати, тогда, после "реабилитационного шоу", Петр четко дал понять, что это было единственное и последнее исключение. И это тоже правильно. Предвзятости к гроссмейстерам особой не вижу, чаша весов клонится и в ту и в другую сторону в разное время. Может, самые сильные претенденты уже сыграли?

Ругающим ведущего: оглянитесь в зеркало, румяные критики! Кто лучше справился бы? Может, кто-то из вас? Кто-то из тех, кто никогда не ошибался и всегда непредвзят и беспристрастен? Ну и последнее. Представим, что некие "поборники справедливости", презрев законы игры, ради выигрыша, решили обратиться, например, в суд. Что тогда? Если суд не в их пользу, то они ничего не добились. А если в их?

Тогда мы просто потеряем любимую передачу, самую лучшую передачу на ТВ (потому что решения ведущего можно будет оспаривать в доооооолгих судебных процессах). Поэтому, здесь нет какой-то "высшей" справедливости. Потолок справедливости, ради существования передачи, игры, упирается в решения арбитра (ведущего). Лишить арбитра права судить игру - означает лишиться игры. Поэтому решения ведущего не обжалуются. Или кто-то хочет прикрыть СИ?



Сайт создан в системе uCoz